וויכוח שלי ושל טל על (המשך בתיאור) קומבואים חלשים יותר שאין להם שום יתרון על פני קומבואים חזקים

[Rashar]

---

טוב כמובן שאני מסכים עם ט@ל.

אבל בוא פשוט נעשה הבדלה:
יש קרבות שהמטרה שלהם היא לבדוק מי השחקן הטוב יותר. ויש קרבות שנועדו לאימון של לנסות דברים וכיף.
מבין למה אתה עושה את זה חסה, העניין הזה ברור.
אני מניח אבל שכשמשחקים נגדך, מחפשים את האופציה הראשונה שציינתי, ואתה תמיד מחפש את השנייה (גם אם זה קרב רשמי).
כמו שטל אמר, אם אתה זורק את היריב במקום להרוג אותו, הקרב איבד את המשמעות של לבדוק מי השחקן הטוב יותר.

בקיצור, רוב השחקנים שמשחקים נגדך, מצפים שתשחק לפי האופציה הראשונה. כנראה גם בגלל שלשחק נגדך הוא דבר נדיר וגם כי אתה נחשב שחקן טוב.
וזה מה שמעצבן שחקנים.

[hipy]

---

שבוע שעבר שיחקתי עם חבר שלי בטכניון שחמט.
הוא עשה מהלך, קלט אחרי כמה שניות שזה ממש גרוע, אז אמרתי לו סבבה תעשה משהו אחר.
זה נחשב לזלזל?
סתם שחקנו בשביל הכיף וככה היה הרבה יותר מעניין (נגמר תיקו בסוף )
בקיצור כמו שראשר אמר, תעשו הבדלה בין קרבות תחרותיים (טופ10, טורנירים, ליגות שבחיים לא תקיימו יותר) לבין קרבות שהם בשביל הכיף והאימון.
לא חייבים להסתכל על כל דבר כקרב לחיים ולמוות.

[Pen Draig]

---

תגיד היפי אתה במעונות בטכניון או שאתה אשכרה נוסע כל יום מחיפה להוד השרון ובחזרה?

[Toni]

---

Rashar כתב:

טוב כמובן שאני מסכים עם ט@ל. אבל בוא פשוט נעשה הבדלה: יש קרבות שהמטרה שלהם היא לבדוק מי השחקן הטוב יותר. ויש קרבות שנועדו לאימון של לנסות דברים וכיף. מבין למה אתה עושה את זה חסה, העניין הזה ברור. אני מניח אבל שכשמשחקים נגדך, מחפשים את האופציה הראשונה שציינתי, ואתה תמיד מחפש את השנייה (גם אם זה קרב רשמי). כמו שטל אמר, אם אתה זורק את היריב במקום להרוג אותו, הקרב איבד את המשמעות של לבדוק מי השחקן הטוב יותר. בקיצור, רוב השחקנים שמשחקים נגדך, מצפים שתשחק לפי האופציה הראשונה. כנראה גם בגלל שלשחק נגדך הוא דבר נדיר וגם כי אתה נחשב שחקן טוב. וזה מה שמעצבן שחקנים.

אתה צודק
היפי אם כול הפורום שפעיל ישתתף יש מספיק לליגה (כולל אלה שלא משחקים)

[hipy]

---

אני דווקא לא נחמד כתב:

תגיד היפי אתה במעונות בטכניון או שאתה אשכרה נוסע כל יום מחיפה להוד השרון ובחזרה?

1) רמת השרון לא הוד השרון!
2) אני משכיר דירה בנשר עם שותף (מאחורי הטכניון)

[hipy]

---

Toni כתב:

אתה צודק היפי עם כול הפורום שפעיל ישתתף יש מספיק לליגה (כולל אלה שלא משחקים)

אז תעשו ליגה עם פחות שחקנים, מה זה משנה?
העיקר שיהיה אקשן ואתגר.

[Pen Draig]

---

hipy כתב:

1) רמת השרון לא הוד השרון! 2) אני משכיר דירה בנשר עם שותף (מאחורי הטכניון)

סיים שיט נו

וואלה מגניב
זאת שנתת לה את הדיווסים והכסף עברה עכשיו למעונות בטכניון חשבתי אולי אני אשלח אותך לזרוק לה ביצים על החדר

[hipy]

---

אני דווקא לא נחמד כתב:

סיים שיט נו וואלה מגניב זאת שנתת לה את הדיווסים והכסף עברה עכשיו למעונות בטכניון חשבתי אולי אני אשלח אותך לזרוק לה ביצים על החדר

אני אגיע בלילה ואתלה לה על הדלת תמונה גדולה שלך

[Toni]

---

hipy כתב:

אז תעשו ליגה עם פחות שחקנים, מה זה משנה? העיקר שיהיה אקשן ואתגר.

1)היה ניסיון לליגה בקיץ וזה לא כול כך צלח...
2)כמות השחקנים ורמתם לא מספיקה כרגע בשביל לפתוח ליגה.
מה שכן בהחלט אפשר לפתוח עוד ליגת מתחילים אי שם ב2017זה כבר הפך למסורת שנתית

[Pen Draig]

---

hipy כתב:

אני אגיע בלילה ואתלה לה על הדלת תמונה גדולה שלך

יו אם אתה עושה את זה אתה יוצא כזה מלך

[T@l]

---

hipy כתב:

שבוע שעבר שיחקתי עם חבר שלי בטכניון שחמט. הוא עשה מהלך, קלט אחרי כמה שניות שזה ממש גרוע, אז אמרתי לו סבבה תעשה משהו אחר. זה נחשב לזלזל? סתם שחקנו בשביל הכיף וככה היה הרבה יותר מעניין (נגמר תיקו בסוף ) בקיצור כמו שראשר אמר, תעשו הבדלה בין קרבות תחרותיים (טופ10, טורנירים, ליגות שבחיים לא תקיימו יותר) לבין קרבות שהם בשביל הכיף והאימון. לא חייבים להסתכל על כל דבר כקרב לחיים ולמוות.

להיפך, איפשרת לו לתקן את הטעות שלו ולשחק טוב יותר, וזה לא נעשה כך שאתה משחק פחות טוב. יש הבדל בין המקרים.

[hipy]

---

T@l כתב:

להיפך, איפשרת לו לתקן את הטעות שלו ולשחק טוב יותר, וזה לא נעשה כך שאתה משחק פחות טוב. יש הבדל בין המקרים.

להיפך, שיחקתי פחות טוב כי פספסתי הזדמנות לנצח ויצאתי עם תיקו במקום.
אם זו הייתה תחרות רשמית אז לא הייתי מסכים כמובן.
לעניות דעתי זה נשמע לי בדיוק כמו לא לעשות קומבו תוקע שמוריד חצי מהחיים על יריב שתפסת פעם אחת.

[hasa]

---

T@l כתב:

להיפך, איפשרת לו לתקן את הטעות שלו ולשחק טוב יותר, וזה לא נעשה כך שאתה משחק פחות טוב. יש הבדל בין המקרים.

טוב נו עכשיו זה מרגיש לי כאילו אתה סתם מתעקש. אתה יכול להגיד שגם מה שהיפי עשה זה לא בסדר, אבל אתה לא יכול להגיד שיש הבדל.

"איפשרת לו לתקן את הטעות שלו ולשחק טוב יותר"?
באותה מידה כשאתה עושה טעות ואני תופס אותך עם דניס במקום לעשות עליך קומבו ולנצח אני פשוט אזרוק אותך בלי להוריד כלום, ואז בעצם אפשרתי לך לחזור למצב הקודם.
מה ההבדל? אין שום הבדל. אני מאפשר לו לתקן את הטעות שלו ולשחק יותר טוב. ברור שזה יגרום לי לסיכוי יותר נמוך לנצח, אבל זה נכון בשני המקרים.

ובנוגע ל"אבל זה לא נעשה כך שאתה משחק פחות טוב" גם זה שאני לא עושה את הקומבו שהורג לא גורם לי לשחק פחות טוב.

[Expertability]

---

hasa כתב:

טוב נו עכשיו זה מרגיש לי כאילו אתה סתם מתעקש. אתה יכול להגיד שגם מה שהיפי עשה זה לא בסדר, אבל אתה לא יכול להגיד שיש הבדל. "איפשרת לו לתקן את הטעות שלו ולשחק טוב יותר"? באותה מידה כשאתה עושה טעות ואני תופס אותך עם דניס במקום לעשות עליך קומבו ולנצח אני פשוט אזרוק אותך בלי להוריד כלום, ואז בעצם אפשרתי לך לחזור למצב הקודם. מה ההבדל? אין שום הבדל. אני מאפשר לו לתקן את הטעות שלו ולשחק יותר טוב. ברור שזה יגרום לי לסיכוי יותר נמוך לנצח, אבל זה נכון בשני המקרים. ובנוגע ל"אבל זה לא נעשה כך שאתה משחק פחות טוב" גם זה שאני לא עושה את הקומבו שהורג לא גורם לי לשחק פחות טוב.

עצם זה שאתה אמור לנצח ולא עושה את זה זה זלזול לא משנה איך תסתכל על זה... לא לעשות את הקומבו המירבי זה בסדר אבל זה פשוט משפיל.
תזוכר תתקופה שכולם שנאו את דני? זה בדיוק מהסיבות האלה.
הוא היה מוכר משחקים בקטע טיפשי ואז רושם "אני חלש".
בכל מקרה זה לא אישי חסון, אבל זה זלזול

[Pen Draig]

---

hasa כתב:

טוב נו עכשיו זה מרגיש לי כאילו אתה סתם מתעקש. אתה יכול להגיד שגם מה שהיפי עשה זה לא בסדר, אבל אתה לא יכול להגיד שיש הבדל. "איפשרת לו לתקן את הטעות שלו ולשחק טוב יותר"? באותה מידה כשאתה עושה טעות ואני תופס אותך עם דניס במקום לעשות עליך קומבו ולנצח אני פשוט אזרוק אותך בלי להוריד כלום, ואז בעצם אפשרתי לך לחזור למצב הקודם. מה ההבדל? אין שום הבדל. אני מאפשר לו לתקן את הטעות שלו ולשחק יותר טוב. ברור שזה יגרום לי לסיכוי יותר נמוך לנצח, אבל זה נכון בשני המקרים. ובנוגע ל"אבל זה לא נעשה כך שאתה משחק פחות טוב" גם זה שאני לא עושה את הקומבו שהורג לא גורם לי לשחק פחות טוב.

יש הבדל בין הסיטואציות בתכלס
בשח (משחק תורות), היפי נתן לו פשוט לחזור על התור שלו ולתקן אותו.
בLF (על זמן אמת), אתה עושה מהלך לא נכון בשביל שהיריב כביכול "יתקן" טעות שהוא כבר עשה, ובעצם אתה פשוט עושה ריסט לכל הסיטואציה.

זה לא שבשח היפי ראה שהיריב עשה מהלך גרוע והוא עשה מהלך גרוע בעצמו בשביל לתת לו הזדמנות שווה, הוא פשוט נתן לו לתקן.
במשחק הזה אין ממש מה לתקן
נניח וטל עושה עליך קומבו, אבל בסוף אתה איכשהו עושה קונטר או לאדע בגלל טעות שלו
אתה לא תיתן לו להתחיל את הקומבו מחדש בשביל לתקן את המהלך האחרון שהוא עשה לא נכון, מבין?

אבל כמו שאתה לא היית נותן לטל עכשיו להתחיל קומבו מחדש על טעות שלו, הוא מצפה גם שלא תבזבז את הקומבואים שלך לטובת "השתפרות"

עכשיו בוא נדבר רגע דוגרי על הקטע הזה של להשתפר.
אני מבין מאיפה טל בא. זה לאו דווקא אומר שאתה מזלזל ישירות ביריב שלך כי אתה לא מסתכל על זה כזלזול, אבל צורת המשחק הזאת היא כן מזלזלת. שוב, לא אתה שמזלזל כשחקן, אלה צורת המשחק שהיא מזלזלת. לא בקטע רע או משהו.
יש לך עכשיו הזדמנות לנצח, למה שלא תיקח אותה? בקרבות לא רשמיים מבין שזה פחות קריטי ולפעמים סתם משחקים לצחוקים או לנסות דברים חדשים, אבל כשזה קורה פעם אחר פעם אחר פעם אני חושב שזה מאבד כבר את הרלוונטיות של "צחוקים" או "דברים חדשים"
אני לא מבין איך לשחק במלוא הפוטנציאל שלך מונע מהיריב להשתפר.
עשית קומבו כלשהו וניצחת? אתה באמת חושב שהיריב לא השתפר כאן?
או לחלופין, במקום לעשות קומבו ולנצח אתה זורק את היריב ואז הוא נותן מהלך נגד ומנצח, אתה חושב שכאן הוא משתפר?
הרי הסיטואציה השנייה היא לא מציאותית - בקרב רשמי שחקן אחר היה מנצל את הקומבו והורג אותו, אז גם כשהוא תיקן את הטעות ועשה קאמבק, זה באמת לא רלוונטי יותר.
להפך, אם אתה משחק ברצינות והוא מפסיד לקומבו א' ואז אתם משחקים שוב והוא עוד פעם מפסיד לאותו הקומבו, הוא מבין כבר שהקומבו הזה בעייתי והוא צריך לחפש דרך להתחמק ממנו ולתת קונטרה עליו - ואז הוא משתפר.

כשאתה נמנע מלבצע את הקומבו הזה אתה בעצם מונע מהיריב שלך לדעת מה באמת מחכה לו בקרב אמיתי (רשמי וואטאבר לאדע מה)
הוא נלחם עכשיו נגד דניס ופתאום אופציות שלא היית משתמש בהן כי הן "זולות" צצות והוא מפסיד כי הוא לא יודע איך להתמודד איתן.
לא מדבר על טל ספציפית, ברור לי שטל שחקן מנוסה, אני נותן את זה אבל בתור דוגמה